??? 改革開放后，中小企業(yè)如雨后春筍在全國迅猛發(fā)展，30年后，改革進(jìn)入深水區(qū)，中小企業(yè)面臨著艱難的生存問題。在過去的兩三年里溫州等民營經(jīng)濟(jì)活躍的地區(qū)相繼傳出崩盤的消息。北大教授張維迎稱“中國要不死一批企業(yè)不可能真正轉(zhuǎn)型，中國的經(jīng)濟(jì)不掉下來也不可能轉(zhuǎn)型?！?013年9月18日，鳳凰房產(chǎn)論壇邀請業(yè)內(nèi)專家，聚焦中小企業(yè)未來將如何生存、發(fā)展、創(chuàng)新。
??? ?賴大臣：鳳凰網(wǎng)友的下午好，今天我們在這兒談一下這個(gè)，就是新經(jīng)濟(jì)形勢下中小企業(yè)生存問題。首先我先介紹一下到場的嘉賓。第一位是國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長馬駿。然后這是上海支點(diǎn)投資管理有限公司董事長兼總裁潘建臣。還有來自北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院培訓(xùn)中心執(zhí)行主任劉昕旭教授?，F(xiàn)在時(shí)下呢，咱們在最近的一段時(shí)間，經(jīng)常會(huì)看到包括神木，鄂爾多斯，溫州這些以前民營經(jīng)濟(jì)非常發(fā)展，中小企業(yè)加工業(yè)，積極的區(qū)域，不斷的這個(gè)，所謂從資金鏈斷裂，然后到樓市房價(jià)的大幅度的下滑，導(dǎo)致企業(yè)破產(chǎn)。這種消息在過去的一兩年中，特別嚴(yán)重。不知道幾位作為這方面的專家，到底現(xiàn)在這個(gè)民營的企業(yè)，中小企業(yè)，到底面臨一個(gè)什么樣的生存狀況？從您各方面調(diào)研，像馬所長肯定做了一些調(diào)研，不知道真實(shí)一個(gè)情況到底是什么樣，您來給介紹一下吧？
??? 賴大臣：的確潘總的也是，可能這次來說打擊，對于傳統(tǒng)加工制造業(yè)的這些中小企業(yè)，技術(shù)含量不高，生存能力競爭能力不怎么強(qiáng)的沖擊比較大，一些新的領(lǐng)域和一些科技領(lǐng)域的企業(yè)，可能受到?jīng)_擊的相對小一點(diǎn)。我不知道作為劉教授，您也做過好多這方面，對于浙商溫商，包括廣東，還有比如說劉教授，對內(nèi)蒙一些企業(yè)，神木，相對西部的企業(yè)比較了解，劉教授您對談?wù)劕F(xiàn)在企業(yè)面臨的問題。
??? 第二個(gè)，這個(gè)快速的發(fā)財(cái)，快速獲利，實(shí)際上是什么呢？是透支的企業(yè)的預(yù)期。有了這個(gè)預(yù)期它就不能盲目的消費(fèi)，這種盲目的消費(fèi)的，反過來又開始對企業(yè)傷害。它反過來是一種傷害。等到了真正那個(gè)預(yù)期被他們突然發(fā)現(xiàn)我們不知道從哪兒來掙錢了，反過來又搞中小企業(yè)了?？梢运@一段的空洞期，造成了什么？對市場不了解了，市場變化了，對產(chǎn)品研發(fā)的能夠削弱了。再這個(gè)時(shí)候再回到幾年前那樣，恢復(fù)到那個(gè)輝煌，感覺到吃力。
??? 劉昕旭：實(shí)際上當(dāng)時(shí)所謂的繁榮，也不一定是它自有資金。往往就是一種拆借款，拆借款給它帶來的盈利預(yù)期，有了這個(gè)盈利預(yù)期之后它就放棄本業(yè)，這樣會(huì)造成了什么，真正的我們要回到的企業(yè)競爭的時(shí)候，它會(huì)直接削弱了。第三個(gè)是什么概念呢？我們有一些中小企業(yè)，活得很好。他們因?yàn)槭裁茨?，把持住自己的方向，基于去搞自己的產(chǎn)業(yè)，有的是單一產(chǎn)品，把產(chǎn)品做精做強(qiáng)，還有一部分就是擴(kuò)大市場。還有一部分就是最有希望，我認(rèn)為就是聯(lián)合制度。比如說我舉個(gè)貴州的例子，有很多這個(gè)階級，他們本身都是產(chǎn)品很有優(yōu)勢，但是市場通道不好?？墒鞘袌鐾ǖ篮玫氖茄睾５貐^(qū)他們最早進(jìn)入到這個(gè)零售，或者流通領(lǐng)域的。他們經(jīng)驗(yàn)很豐富，我們以前的中小企業(yè)發(fā)展是各說各話，自己生產(chǎn)產(chǎn)品自己走入市場，運(yùn)營成本很高，走的很多彎路，結(jié)果什么都搞就出現(xiàn)資金不足，人才不足。現(xiàn)在在很多的地區(qū)，都已經(jīng)開始形成了這種自發(fā)的。
??? 劉昕旭：自發(fā)的商會(huì)，而不是原來的商會(huì)。他們是什么，是優(yōu)化組畫，并沒有所謂的高效，并且還形成了利益捆綁體，利益綜合體。這樣的中小企業(yè)打不壞，競爭力相當(dāng)強(qiáng)。剛才說到中小企業(yè)的問題，很難找到一個(gè)點(diǎn)，我就從這三個(gè)方面談?wù)勎易约旱母邢搿?/DIV>
??? 賴大臣：謝謝劉教授，劉教授從三方面很細(xì)致的給咱們分析一下目前中小企業(yè)面臨的問題。也談到了，比如說它的渠道，因?yàn)樵缦纫恍┣溃惚热缯f生產(chǎn)企業(yè)找一家下游企業(yè)，最早是資金的問題。除了資金問題，馬所長這邊，您覺得就是中小企業(yè)雖然是這么一個(gè)生存現(xiàn)狀肯定是諸多因素造成，有一些問題所在，我不能你從宏觀層面一下怎么知道的？
??? 馬駿：接著剛才中小企業(yè)的問題開始談。那么中小企業(yè)呢?cái)?shù)量多，問題很多，應(yīng)該說，多數(shù)中小企業(yè)面臨的問題這個(gè)轉(zhuǎn)型升級的問題。那么新的發(fā)展條件和新的發(fā)展環(huán)境下，這個(gè)價(jià)格全面上漲，環(huán)境壓力大，這個(gè)競爭日趨激烈，所以中小企業(yè)感覺到轉(zhuǎn)型升級的壓力非常大，我如果要是概括的話，我認(rèn)為這個(gè)可以用這個(gè)詞來說明這個(gè)中小企業(yè)，大多數(shù)的中小企業(yè)面臨的主要問題。當(dāng)然劉教授當(dāng)然講了，房
地產(chǎn)泡沫等等影響也很大，這是一部分的中小企業(yè)的問題。我也非常同意。
??? 為什么中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級壓力大？這個(gè)背后的話，其實(shí)反映的是我們國家中小企業(yè)發(fā)展的環(huán)境還不完善。這個(gè)環(huán)境不完善的話，有幾個(gè)因素特別重要。包括你剛才講的，資金問題。那么中小企業(yè)它轉(zhuǎn)型升級它靠什么？靠技術(shù)，要靠投資，要靠人才。我們國家能不能夠提供這些要素支持？我們知道中小企業(yè)它自身的那個(gè)規(guī)模比較小，它可能大企業(yè)相比，它更加依賴外部資源。如果我們企業(yè)不提供這些資源他們還能轉(zhuǎn)型資源嗎？當(dāng)然是不言而喻的。這幾個(gè)因素跟大家分享一下我的想法。關(guān)于資金問題，很多中小企業(yè)想轉(zhuǎn)型升級確實(shí)面臨到資金的困難，為什么資金這么困難呢？那么這個(gè)我們，當(dāng)然這個(gè)中小企業(yè)融資難，是一個(gè)世界性難題。但是中國的中小企業(yè)尤其困難，為什么困難呢？如果我們把那個(gè)中國的中小企業(yè)它的融資條件和國外做一個(gè)比較，我們發(fā)現(xiàn)就是這個(gè)困難，來自于兩個(gè)方面。第一個(gè)方面是我們的這個(gè)商業(yè)金融不發(fā)達(dá)，那么第二個(gè)方面是我們政策金融不完善。從商業(yè)金融上看，我們的這個(gè)銀行不愿意或者不會(huì)給中小企業(yè)提供服務(wù)，為什么銀行不愿意或者不會(huì)給中小企業(yè)提供服務(wù)呢？或者說怎樣讓他們?yōu)橹行∑髽I(yè)提供服務(wù)呢？原因是他們現(xiàn)在過得很好，他們很賺錢，他們給大企業(yè)做國有企業(yè)做很賺錢。
??? 賴大臣：比較穩(wěn)定。
??? 馬駿：怎么辦？唯一的辦法，就是放松準(zhǔn)入管制，促進(jìn)競爭。一定競爭起來有更多的金融機(jī)構(gòu)，他們就會(huì)想辦法先滿足中小企業(yè)的它的需求。
??? 賴大臣：資金需求。
??? 馬駿：對。這方面有很多的研究。我看了一組數(shù)據(jù)，說美國在高峰時(shí)期，大概有一萬六千家的銀行，我們國家現(xiàn)在全部加在一起三千多家，其中多數(shù)是信社和村鎮(zhèn)業(yè)務(wù)，他們業(yè)務(wù)范圍受到很多的限制。實(shí)際上在這個(gè)地方銀行是很少的。這樣的銀行沒有創(chuàng)新動(dòng)力。我們國外看，我們看到國外的商業(yè)銀行，他們形成了專門為中小企業(yè)服務(wù)的產(chǎn)品和商業(yè)模式，關(guān)鍵是商業(yè)模式。我們的銀行商業(yè)模式，就是為大企業(yè)服務(wù)的。所以它沒法為中小企業(yè)服務(wù)，它適合大企業(yè)的，沒法為中小企業(yè)服務(wù)。那么依靠市場，通過商業(yè)金融，能夠解決一部分中小企業(yè)融資的問題，如果這個(gè)還不夠，還正要政策性的金融。通過制度性的金融，當(dāng)然制度性金融有很多做法，比較的做法是政策性金融和商業(yè)性金融，利用商業(yè)性金融，為中小企業(yè)提供服務(wù)。這樣的話及商業(yè)性金融，商業(yè)銀行，商業(yè)機(jī)構(gòu)它歐能夠判斷中小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)和引進(jìn)能力，政府是沒有能力。政府通過擔(dān)保，分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，通過調(diào)解中小企業(yè)貸款總量，比如說政策性擔(dān)保，還有這個(gè)德國的中小企業(yè)銀行等等模式，政策性金融可以發(fā)揮很好的作用。這個(gè)金融問題。
??? 還有很多問題，科技。轉(zhuǎn)型升級你要靠什么？要靠技術(shù)。在國外這個(gè)專門有完善的，科技體系，為中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級提供運(yùn)用技術(shù)。我們國家沒有，我們國家這有利用原因，我們國家十五期間將運(yùn)用性的科研院所轉(zhuǎn)制為企業(yè)，他自己研發(fā)。中小企業(yè)沒有研究機(jī)構(gòu)他技術(shù)在哪兒來？必須有專門的研發(fā)機(jī)構(gòu)為他們提供技術(shù)支持。當(dāng)然了，怎么樣建立研發(fā)機(jī)構(gòu)，激勵(lì)他們?yōu)橹行∑髽I(yè)提供技術(shù)，這也是一個(gè)復(fù)雜的問題，需要一系列的改革。還有這個(gè)教育人在等等各個(gè)方面?，F(xiàn)在我們國家中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級這個(gè)面臨的困難，表面上看，是中小企業(yè)的問題，如果要進(jìn)一步的分析你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這實(shí)際上是我們國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展環(huán)境還不夠完善。
??? 賴大臣：沒有這個(gè)中小企業(yè)發(fā)展的土壤。從您所謂的人才，創(chuàng)新，技術(shù)這方面，還有金融這方面，缺乏給它補(bǔ)充養(yǎng)分的機(jī)制。
??? 馬駿：應(yīng)該說如果要是我們跟國外先進(jìn)水平相比，我們的這個(gè)發(fā)展環(huán)境，還不夠完善。雖然我們國家中小企業(yè)發(fā)展還是比較好的，我想背后是因?yàn)槲覀冎袊饲趧谟赂遥浅Ｇ趭^吃苦耐勞，一點(diǎn)點(diǎn)的出人才，我們這個(gè)中小企業(yè)環(huán)境不是很好，也還可以。但是我們的發(fā)展環(huán)境我還有很大的改善空間，特別是跟西方國家相比。
??? 賴大臣：謝謝馬所長，馬所長主要重點(diǎn)還是放在金融環(huán)境上，政策性金融可能咱們銀行，所有國有銀行，大中型行，為大企業(yè)，為地方政府貸款提供方便，對中小企業(yè)支持的確差一點(diǎn)，這個(gè)問題也是老生常談，談了十多年一直沒有解決。談總那邊對于商業(yè)性金融支持，中小企業(yè)做了不少研究。比如說一個(gè)企業(yè)不行，個(gè)體力量不行，可以組織幾十家，上百家，組成一個(gè)聯(lián)合體，據(jù)說銀行還有優(yōu)惠，潘總給我們講講。
??? 潘建臣：我從縱向剖析一下，我覺得首先投資也罷，還是信托，擔(dān)保銀行，資本一個(gè)特性是去利避害。這是資本所有特征。所以大會(huì)小會(huì)，銀行貸款給中小企業(yè)你說它怎么貸？它也是一家機(jī)構(gòu)，也是一家企業(yè)，它要盈利的。你舉一個(gè)例子銀行就算貸款三百萬給這個(gè)機(jī)構(gòu)，它的這個(gè)貸款成本和它所收的立場，可能還達(dá)不上，這一個(gè)方面的因素及第二個(gè)說一千到一萬還是企業(yè)如何體征自己的競爭力還能夠吸引資本，這是核心的關(guān)鍵。你剛才講的，只是我們橫向聯(lián)合我做好一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，與科技
金融助推，在助推城鎮(zhèn)化一個(gè)案例，當(dāng)然我聚在一起形成跟金融機(jī)構(gòu)，不能從法律上綁定而是從形式上因?yàn)槲沂峭顿Y機(jī)構(gòu)，這一筆企業(yè)投了我對銀行有一定的吸引力，或者相對降低一些門檻，對它來說批它項(xiàng)目。包括政府也是這樣，我更想講的是什么，如何提高企業(yè)自身競爭力，剛才談一下這個(gè)的問題。剛才馬所長談的，我們這個(gè)國家科技轉(zhuǎn)型最后一公里，這是一個(gè)巨大的缺失。我報(bào)了一堆有關(guān)全球工業(yè)研究院的材料，這兩天我的行研究部門專門給我找出來的。我們國家也搞的工業(yè)園，前兩天我去寧波材料所，他們也想搞工業(yè)園。搞出來最后都是科研院所，不叫工業(yè)研究院，我把工業(yè)園叫什么？快遞的最后一公里，相當(dāng)于。
??? 前面打一個(gè)比方國家的基礎(chǔ)性的研究院像綜合院體系，大學(xué)體系，相當(dāng)于飛機(jī)、鐵路，但是最終到了北京，送到你家里這一公里，把技術(shù)品轉(zhuǎn)化為商品，轉(zhuǎn)化為工業(yè)品，我們國家是非常薄弱的。那么目前從我們這一塊沒有辦法，我把馬鞍山作為一個(gè)試點(diǎn)我跟市長首先談了一點(diǎn)，你要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，首先排越風(fēng)頭。第二對人才形成一個(gè)培育的機(jī)制，我就舉的一個(gè)例子。科研人員有國家標(biāo)準(zhǔn)評判的方式和方法，也有標(biāo)準(zhǔn)的激勵(lì)機(jī)制，當(dāng)然每個(gè)地級市每個(gè)地方政府不一樣，但是作為一個(gè)商品，從科研品變?yōu)樯线M(jìn)它需要什么人才，工藝人才，生產(chǎn)管理人才，物流人才，能力資源人才，銷售人在，這一些人才目前是沒有標(biāo)準(zhǔn)區(qū)激勵(lì)它的，你如何把它聚起來。那天跟市長的談，首先我們把這些綜合性的人才聚在一起，事實(shí)上我們已經(jīng)在投資工業(yè)研究院了，那么我們的投資現(xiàn)在我就舉一個(gè)例子剛才講了，馬所長講這個(gè)困難，我申請一個(gè)工藝研究院的營業(yè)執(zhí)照我都申請不起來，在我們國家，這可不可笑，這是一個(gè)急需的東西，竟然拿不到這個(gè)執(zhí)照，你只能用某某研究有效貢獻(xiàn)公司。你覺得一個(gè)很別扭的抬頭出現(xiàn)，那就知道有多困難了。同時(shí)我現(xiàn)在一個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)科研人員，兩個(gè)科研人員我再搭配給他生產(chǎn)管理人員，工藝性人才，給他組成一個(gè)小組，迅速把科技轉(zhuǎn)化為商品，這是一個(gè)。那這些像臺(tái)灣工業(yè)園，它有16000家，工業(yè)園產(chǎn)生最早它所有的經(jīng)費(fèi)是來自于國家，現(xiàn)在全部自負(fù)盈虧了，已經(jīng)。它第一個(gè)擴(kuò)散性，工業(yè)園1973年的就臺(tái)灣的到現(xiàn)在，已經(jīng)有16000個(gè)人才進(jìn)入了企業(yè)。這是它的巨大的貢獻(xiàn)。
??? 第二個(gè)它相當(dāng)于當(dāng)初臺(tái)灣政府投入的大概是75倍-80倍的稅收貢獻(xiàn)出來，這是它直接的價(jià)值。第三，它在國際的地位上的津貼，讓臺(tái)灣成為具備全球競爭力的一個(gè)行業(yè)。這就是工業(yè)園的力量，最早它也是空白的。所以目前我們支點(diǎn)也在做一些工藝研究院，也會(huì)同國家有關(guān)部門，做一個(gè)專項(xiàng)的總小企業(yè)產(chǎn)業(yè)升級基金。我這里提供你的方法，剛好向兩位老師請教，補(bǔ)充一些不足。實(shí)際上我們國家一邊要科技轉(zhuǎn)化，是一個(gè)門檻，困難。就舉一個(gè)例子，舉哪些地方，一些科技園區(qū)，實(shí)際上那些企業(yè)還活得很開心。實(shí)際上大部分活得并不開心，靠政府的補(bǔ)貼在。因?yàn)榭蒲许?xiàng)目，相對政府比較寵愛。你真把政府?dāng)嗔艘院?，那些企業(yè)根本也笑不起來。大家事實(shí)上那么多項(xiàng)目，成為大企業(yè)自身從園區(qū)孵化非常少。我叫它資源挫敗。一個(gè)科研人員你讓它做中國的企業(yè)家，那是非常困難的，把他放在地域里面烤。我開了一個(gè)玩笑，我說一百個(gè)教授在美國創(chuàng)業(yè)可能成功10個(gè)，在中國創(chuàng)業(yè)1個(gè)。因?yàn)槲覀兙h(huán)境相當(dāng)比較惡劣，也比較復(fù)雜。
??? 一邊是民間的這些中小企業(yè)，基等在產(chǎn)業(yè)升級，首先一個(gè)就是技術(shù)的升級。那中間我們?nèi)绾伟阉渲?，這支點(diǎn)現(xiàn)在的模式叫要素產(chǎn)品，我先研究項(xiàng)目，然后在判斷它這個(gè)團(tuán)隊(duì)適不是個(gè)商業(yè)化，如果它這個(gè)團(tuán)隊(duì)既適合做研究，也適合做管理，我們最高興，直接投資，如果不適合我再回過來找民營企業(yè)。舉個(gè)例子，這個(gè)話筒如果有一個(gè)無限或者更高級的話筒，你原來所長生產(chǎn)這個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的話，五塊錢一個(gè)，它發(fā)明了一個(gè)高新端的話筒，然后我們判斷以后三方一個(gè)新的公司，它有技術(shù)，我們有資本，有資源整合的能力，所以有品牌，有銷售團(tuán)隊(duì)，有網(wǎng)絡(luò)，有管理，迅速就商業(yè)化了。這個(gè)在我們這里屢次不爽。這樣的就是，把各種要素重新整合起來，談到產(chǎn)業(yè)升級我覺得首先是意識的升級有技術(shù)，商業(yè)的模式等等。但是最關(guān)鍵是，你的意識生態(tài)要升級。我就舉一個(gè)例子，在三年前，我跟浙江溧水的遂昌縣，他們的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)有意識了，組織企業(yè)家到我們這兒來學(xué)習(xí)。耀武揚(yáng)威的那些企業(yè)家覺得自己很牛，全世界在擴(kuò)大產(chǎn)能過剩中獲取利潤，很簡單。今年做一百萬，做投入一百萬，擴(kuò)大產(chǎn)能，明年就兩百萬的利潤。很開心。
??? 今年是擴(kuò)地往我們這兒跑，要產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型，感覺不對，這是國家大環(huán)境逼迫你必須轉(zhuǎn)型。但是您要找到好的方式與方法。最終我想講的一句話是什么，資本是著力，我們也不能太多的講銀行怎么金融機(jī)構(gòu)怎么，每一個(gè)企業(yè)。特別是所長我也希望你們呼吁一下，我一直看我們國家有一個(gè)銀行改為商業(yè)銀行非常可行，不能所有的銀行都去上市，成為資本市場的商業(yè)銀行的。我們改革開放30年，中國的基礎(chǔ)建設(shè)快，有一個(gè)原因是，我們的國家開發(fā)銀行，立下了汗馬功勞。但是我們國家為什么這么大的體量的民營經(jīng)濟(jì)，中小企業(yè)。沒有一家明開行產(chǎn)生。明開行是什么？如果我們把它定位一個(gè)政策性的銀行，至少在前五年或者是在前十年，有署因?yàn)殂y行是非常好的，網(wǎng)絡(luò)很全，三萬五萬都干過。如果把他改造成一個(gè)專業(yè)性的民營，你也不要盈利了，國家每年補(bǔ)貼你一千個(gè)億，或者兩千個(gè)億，或者你一定的政策去扶持一些中小企業(yè)，那才有中小企業(yè)真正的融資，問題解決了，你幫助現(xiàn)在一些典當(dāng)，小額貸款公司，說穿了還是一些變相的高利貸。溫州金融改革最后我想讓高利化合法化，拿了牌照，根本沒有解決問題。需要政策層面，還有一個(gè)我們對科研，這個(gè)體系也要改革。民營企業(yè)拿科研經(jīng)費(fèi)是比較困難的，我這里是感同身受。就是我們在北京專門一個(gè)資源整合中心，就是幫我們各個(gè)投資資源整合社會(huì)資源和政府資源，說明有一定的難度。
??? 中小企業(yè)的升級不是一個(gè)部門的事，它是一個(gè)非常系統(tǒng)復(fù)雜的事情。我們有一個(gè)專門的聯(lián)系機(jī)構(gòu)解決這些問題。這是一種呼吁，美好的愿望。
??? 馬駿：剛才說到這個(gè)話題，就是說到時(shí)候心里之處。關(guān)于這個(gè)銀行，這個(gè)我是同意的，但是這個(gè)如果把我們國家的金融機(jī)構(gòu)，和國外做一個(gè)比較，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，這里就是中國的銀行，很多銀行說，做中小企業(yè)不賺錢， 其實(shí)這個(gè)說是錯(cuò)誤，我們是
東南亞去考察去發(fā)現(xiàn)，中小企業(yè)不僅賺錢，而且還好賺錢，那么就是在1998年金融危機(jī)的時(shí)候，印尼，所有的銀行都虧欠，只有一家銀錢賺錢，就是專門做中小企業(yè)的。為什么中國的銀行做中小企業(yè)，虧欠？不愿意做？而在國外賺錢呢？最關(guān)鍵是我們沒有找到做中小企業(yè)的商業(yè)模式。我們用做大企業(yè)的模式做中小企業(yè)，你的成本很高。這個(gè)非常高。打個(gè)比方，就跟你這個(gè)，我們過去手工生產(chǎn)產(chǎn)品的時(shí)候，成本非常高。但是但是我們采取這個(gè)流水線生產(chǎn)之后成本非常低，這就是生產(chǎn)方式商業(yè)模式的問題。那么這個(gè)為中小企業(yè)做金融，如果我們采取適合于中小企業(yè)的，這個(gè)商業(yè)模式。采取低層本的商業(yè)方式，了解中小企業(yè)的人去做，而不是做在誰是中央大樓里面，不是比MAB的人去做，他們就可以探索出一個(gè)適合于中小企業(yè)商業(yè)模式，而且這個(gè)在國外已經(jīng)很執(zhí)著了，而且國內(nèi)的銀行也在學(xué)了。我問了一下國外的銀行家，他們說，做大企業(yè)，可以賺錢，但是賺不了大錢，因?yàn)楦偁幒芗ち?，風(fēng)險(xiǎn)低，大家都在做。有一家企業(yè)好幾家銀行在競爭，做中心企業(yè)往往是賠錢，為什么它既有競爭又有風(fēng)險(xiǎn)。那么做小微企業(yè)，當(dāng)然不是做所有的小微企業(yè)，它挑一些優(yōu)質(zhì)的微企業(yè)最賺錢的，為什么，因?yàn)樗挥幸患毅y行，它只是選擇做一家音強(qiáng)，你可以做很多的服務(wù)，它還可以創(chuàng)造很多機(jī)會(huì)。你可以采取適合它的，你也可以專門給它提供適合它的產(chǎn)品，可以了解它，可以控制風(fēng)險(xiǎn)。你的產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候也可以考慮風(fēng)險(xiǎn)。你不要等到到期時(shí)候你才進(jìn)行你的貸款，你可以根據(jù)你的業(yè)務(wù)你可以分期的回收，等等。
??? 因此的話，剛才你講的，融資的問題，企業(yè)本身的組織怎么樣，這個(gè)我非常贊同這個(gè)觀點(diǎn)。但是我想說的是什么，在中國，金融改革仍然有很大的發(fā)展空間。
????第二個(gè)，你剛才講到創(chuàng)新的問題，你剛才講到這些做法我非常贊同，在中國在技術(shù)和市場之間，有一個(gè)橋梁有一段沒有走通，是斷裂的，這個(gè)我非常贊同。那么在創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)鏈中，這幾年我們國家在科技方面，研發(fā)方面，投了很多的錢。但是這些成果，這個(gè)是否轉(zhuǎn)化成創(chuàng)新產(chǎn)品，是否轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)，這個(gè)好像情況不是太樂觀。那么主要原因是什么？是因?yàn)榭蒲性核倪@個(gè)，把科研做完了，通過提審它認(rèn)為任務(wù)完成了，它可以在申請新的科研院所。它不愿意，也不會(huì)把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。特別是它不愿意這個(gè)，它頂多做到樣機(jī)這一部，到
中式這一部就不愿意做了。那么企業(yè)它也不愿意去投資，轉(zhuǎn)化這些技術(shù)。為什么？因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太高。它不了解這個(gè)技術(shù)到底能不能商品化，能不能成功。所以中間確實(shí)需要一個(gè)銷量。剛才潘總做的這些事情我認(rèn)為就是這個(gè)橋梁，把這個(gè)創(chuàng)新鏈條重新接起來。我前一段時(shí)間我走訪的這個(gè)聯(lián)想的，聯(lián)想公司。柳傳志也在做類似的事情，他設(shè)立了一個(gè)聯(lián)想之新的項(xiàng)目，他就是這個(gè)，將這個(gè)科技孵化風(fēng)險(xiǎn)投資，科學(xué)家培訓(xùn)，這些項(xiàng)目整合在一起。來探索科研院所，科技成果轉(zhuǎn)化的新模式。我覺得這個(gè)領(lǐng)域，必須要有突破，不然的，中國的創(chuàng)新很難取得成果。
??? 賴大臣：謝謝馬所長，從潘總一個(gè)是
金融層面和技術(shù)創(chuàng)新層面談了。好，劉教授再聊聊這個(gè)資金的問題，大家對問題比較干興趣。
劉昕旭：因?yàn)檎劦劫Y金，馬所長、潘總講到這個(gè)資金問題。因?yàn)槲覀兪潜本┐髮W(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院，服務(wù)的全國民營經(jīng)濟(jì)。我們也做了很多的調(diào)查。我們有了一個(gè)問題，到哪個(gè)地區(qū)去，很多企業(yè)家來，說的問題，資金問題也是很重要的。這個(gè)話題我們講了多少遍。這個(gè)問題當(dāng)時(shí)看，剛剛馬所長說的那個(gè)，潘總說的到銀行問題，我就回避這個(gè)問題，這個(gè)問題只能呼吁，我們只有呼吁，但是能不能落地企業(yè)不能停，停了就死了。那個(gè)問題怎么辦？我們就給他們說的三個(gè)概念。我們說的是中小型企業(yè)，大型企業(yè)，不在我們研討范圍之內(nèi)，因?yàn)樗加械馁Y金太多了。中小企業(yè)資金問題怎么來？我就給他們說了第一個(gè)概念，我們在座有一些企業(yè)家你起步的時(shí)候資金還充裕嗎？你發(fā)展至今，靠的是什么？靠你的經(jīng)驗(yàn)，靠你的人脈，還是靠你的產(chǎn)品？這都有。但不是主要的。是一種精神，一種創(chuàng)業(yè)精神?，F(xiàn)在我們的產(chǎn)品你別說我們在有問題，也比以前進(jìn)步了。我們的人脈也比以前擁有多了。我們的資金，我們的資產(chǎn)有比以前強(qiáng)大了?？蔀槭裁次覀兊母偁幜ψ?nèi)趿?。那確實(shí)創(chuàng)業(yè)精神。
??? 潘建臣：一個(gè)月前我們公司開了一個(gè)會(huì)，我先了一個(gè)很武斷的命令，所有的投資總監(jiān)出去，你支點(diǎn)的投資理論宣貫三次針對這個(gè)企業(yè)家，他還感覺他缺的是錢不是胸懷與價(jià)值觀，堅(jiān)決不投。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)舉的一個(gè)例子，我兩萬塊錢來上海的，現(xiàn)在旗下管多少資產(chǎn)好像是蠻大的，魯冠球當(dāng)年有殺了一只雞，請上海老工程師吃了一頓飯?jiān)斐闪爽F(xiàn)象的萬象，企業(yè)永遠(yuǎn)不缺錢缺的是思想精神胸懷價(jià)值觀。當(dāng)然這個(gè)話也點(diǎn)絕對，可能我們更偏向于一些，不是說每個(gè)人達(dá)到了魯冠球的水平。
??? 劉昕旭：作為企業(yè)家這個(gè)非常勵(lì)志的話，但是這個(gè)問題我們不用說有了精神就代表了一切，也不是說代表一切，但是這個(gè)也不是喪失。問題是這樣，比如說我們創(chuàng)業(yè)之初，30年前，20年，如果能借十萬塊錢，那都是一筆巨款了。這十萬塊錢，用于生產(chǎn)的，用于企業(yè)真正必須的資金，它能拿到九萬，九萬五，九萬八，用于自己消費(fèi)的，享受的，可能就是兩三千，五六千，最多一萬?，F(xiàn)在為什么動(dòng)不動(dòng)就是幾百萬的資金，缺口。為什么？你是既要保持你企業(yè)的發(fā)展，又要保持你個(gè)人形象，這些費(fèi)用有多少，百分之多少投入你企業(yè)里面去。所以我到鄂爾多斯，我想跟他們呼吁，我們現(xiàn)在真是感受這一個(gè)風(fēng)浪，我給他們舉了一個(gè)例子。我說在《左轉(zhuǎn)》一個(gè)故事，魯國跟宋國之間有矛盾，結(jié)果這個(gè)魯國就把宋國給打的，它老不服。打了幾次服了。服了之后，魯王就派了一個(gè)叫張文中的人，到宋國去?？纯此鞘裁幢憩F(xiàn)。這個(gè)宋王把所有的責(zé)任都攬?jiān)谧约荷砩希f宋國搞成這樣跟魯國對立都是我的責(zé)任，道歉。張文中就說的一句話，宋國有希望，就會(huì)成為一個(gè)江達(dá)的國家。有人問他為什么？有一句名言，他說，這個(gè)商湯大禹，最余，齊心以國”（音）。
??? 賴大臣：檢討自己。
??? 劉昕旭：這個(gè)桀紂最仁。這個(gè)還寫在黃炎培里的《沿岸歸來》里面，其實(shí)原句就要在這里。說明一個(gè)什么，找自己的原因。我們其實(shí)用于生產(chǎn)的資金，當(dāng)我們回來的貨款，真的有資金用于我們生產(chǎn)這還要問？這個(gè)問題也跟不同的企業(yè)不同。我說的是我們有一些地區(qū)。確實(shí)這種浮躁的。有這種浮躁的問題，擺闊氣，擺排場，他們資金永遠(yuǎn)不夠。你想讓銀行給這些企業(yè)貸款嗎，可能貸給你嗎？無論是現(xiàn)在的我們銀行改革還跟不上，就是跟上了。也不會(huì)對有一些進(jìn)行放款，因?yàn)槭裁矗克鼪]錢做，你投入到你生產(chǎn)的資金太少了。第二個(gè)，我是資金問題還有第二個(gè)方向，第一個(gè)方向就是剛才講的，我要轉(zhuǎn)變思想，要有窗口行業(yè)精神，要把它當(dāng)事業(yè)干，不要當(dāng)幌子騙錢，這個(gè)不行。第二個(gè)是什么？資金有兩種方式。一個(gè)是現(xiàn)金，還有一個(gè)是資產(chǎn)。資產(chǎn)可以把它活動(dòng)起來。剛才潘總說了一個(gè)資源錯(cuò)配的問題，我特別同意這個(gè)觀點(diǎn)。我們有一些資產(chǎn)實(shí)際上有一些資金投錯(cuò)了，它變成別的東西，它變成死的資產(chǎn)，是不動(dòng)產(chǎn)了怎么讓它盤貨，比如說庫存如何盤貨，比如說你的資金如何盤貨，這也是資金。但是這個(gè)盤貨必須要合作。你必須給用得著的人去合作。
??? 就是因?yàn)槲覀冇械臅r(shí)候，好面子，有的時(shí)候都是想自己，把所有的事都辦完，你不但缺資金你缺人才的資金來了，這么大資金來了誰去管理這么大的資金，給什么樣的人才去做。實(shí)際上往往就是，能打動(dòng)你。一個(gè)從西往東打，一個(gè)從東往西打的。實(shí)際上互相之間有一個(gè)對象的問題。如果說我們科研院所，工廠與流通企業(yè)怎么都合作起來，我們都是省去了很多成本，我舉一個(gè)我到貴州去我說的一個(gè)例子，我們發(fā)現(xiàn)貴州有很多農(nóng)產(chǎn)品，他們沒有合作社，他們合作社發(fā)展的不太健全，它不是成組織，各家各戶，每個(gè)人都去走市場，然后掙了點(diǎn)錢之后都要走出當(dāng)?shù)亍Ｒ驗(yàn)榈酵獾厝?，賣的價(jià)錢高一點(diǎn)，都攀業(yè)務(wù)員，都去組織車去送貨，其實(shí)有的呢，一輛車裝滿了也是跑一趟，我三分之一也是跑一趟，返回來空車也是跑一趟，整個(gè)你費(fèi)用并不減。但是如果你合作了，幾家拼一輛車，幾家公用一個(gè)業(yè)務(wù)員。回來的時(shí)候能不能充分發(fā)揮，不要讓這個(gè)車空著來？有一些資源可以盤活。但是什么制約我們不做這件事，就是我們合作意思比較弱。剛才我們聽到黃總做了很多的事，我們特別感動(dòng)。真正有這樣的組織，把有潛力有實(shí)力的共，聯(lián)合在一起，資源一起整合，大大的省了費(fèi)用。這些費(fèi)用都是純利。如果這種資源整合的過程之中，資金強(qiáng)的時(shí)候做一個(gè)優(yōu)勢，產(chǎn)品好的也有一個(gè)優(yōu)勢，有流通領(lǐng)域的也是一個(gè)優(yōu)勢。你會(huì)發(fā)現(xiàn)它并不需要在追加多少。
??? 剛才馬所長提到的那個(gè)我們也特別的說，國外它的盈利模式在哪兒？合作的重要性？當(dāng)然我們剛改革開放的時(shí)候，為什么浙江一馬當(dāng)先，沖出來？因?yàn)橛腥酥v，浙江的發(fā)展，得益于浙江的永嘉文化，，這個(gè)永嘉文化的根源是什么？就是見利忘義不忘義。他們形成了這么一個(gè)，全世界各地去闖，那種什么形式？三把刀。這是一種什么精神？當(dāng)他們拿著菜刀，有的開發(fā)廊，快服裝，開餐館，那都是一些陌生的領(lǐng)域，有一些小姑娘，開一個(gè)發(fā)廊，那都是到一個(gè)陌生的地方，沒有一定的膽氣，當(dāng)我們北方有一些城市有一些地區(qū)，讓他出門都不敢出去的時(shí)候，他敢出來創(chuàng)業(yè)。所以說，我就第一個(gè)創(chuàng)業(yè)精神，第二個(gè)資源整合。不要把精力過多用于自身發(fā)展找資金，資金永遠(yuǎn)不通。實(shí)際上能省則省，能夠把你現(xiàn)有的資產(chǎn)盤活。第三個(gè)是什么，這次所謂的危機(jī)，有一些地方受到了傷害。是一個(gè)好事。
可以說置之死地而后生。他們真正如果從這個(gè)機(jī)會(huì)中，吸取教訓(xùn)。踏踏實(shí)實(shí)的做事，我要那個(gè)很好的預(yù)期，使多很多決策過于的激進(jìn)，這樣中小企業(yè)以后的未來發(fā)展。
??? 賴大臣：感謝三位嘉賓從這個(gè)企業(yè)自身的問題，剛才劉教授說到企業(yè)內(nèi)在的文化，文化問題也是一個(gè)大的問題。然后二位從客觀的一些因素，比如說創(chuàng)新，企業(yè)創(chuàng)新，缺少創(chuàng)新的環(huán)境，政策，潘總說最后一公里送不到家，投入不了市場。馬所長也說這個(gè)，關(guān)于這個(gè)金融方面。這個(gè)可能也是過去，一段時(shí)間，這幾年企業(yè)面臨的問題，可能叢中笑企業(yè)蓬勃發(fā)展之后，面臨的一個(gè)問題。其實(shí)在政策層面咱們也看到，最早的溫總理那邊，上一屆政府這個(gè)，推出這個(gè)非公36條，到這一屆的這個(gè)李克強(qiáng)總理提出這個(gè)贏改增。包括所謂重新開放一些新的領(lǐng)域來振興或者是扶持這個(gè)中小企業(yè)，政府也能夠看出來它在不斷的前進(jìn)，不斷的改變，為這個(gè)中小企業(yè)營造氛圍。金融石油，電力，鐵路，電信能源開發(fā)，服務(wù)業(yè)能領(lǐng)域放寬這個(gè)市場準(zhǔn)入。但是他，也需要聊一下，對整個(gè)民營企業(yè)來說，可能對于中小企業(yè)來說，可能還稍微有一點(diǎn)夠不著。馬所長即使我們夠不著，但是我們能夠看到遠(yuǎn)方前景，比如說鐵路，修鐵路可能不太可能，但是服務(wù)性的東西可以跟它接軌，這個(gè)對于中小企業(yè)一些大的領(lǐng)域開放會(huì)不會(huì)有一個(gè)機(jī)會(huì)，擺在面前呢？
馬駿：這個(gè)市場開放我看了這些行業(yè)。首先我覺得服務(wù)業(yè)開放，對中小企業(yè)是巨大的機(jī)遇。實(shí)際上我們國家在服務(wù)業(yè)，還存在著很多的管制。以互聯(lián)網(wǎng)為例，在互聯(lián)網(wǎng)上面，比如說在國外比較流行這些新的
金融業(yè)服務(wù)在中國支付，這個(gè)重投這些業(yè)務(wù)，在中國都是要牌照的。你辦一個(gè)網(wǎng)站有一點(diǎn)什么視頻業(yè)務(wù)也是要牌照的。當(dāng)然你沒有牌照的話，可能也沒有人們?nèi)斯埽且坏┠惆l(fā)展起來那你就是一個(gè)大的問題，小的可能沒有人管。我看了一下，在互聯(lián)網(wǎng)上基本上每個(gè)領(lǐng)域都存在不同程度的準(zhǔn)入管制。
??? 賴大臣：相對開放性有限。
??? 馬駿：對。在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域我認(rèn)為這個(gè)市場開放對中小企業(yè)特別創(chuàng)新性企業(yè)非常有意義，這有很多的機(jī)會(huì)。這是一個(gè)。第二個(gè)是像金融，石油，電力，鐵路，電信，能源，金融事業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)的話，它的開放對中小企業(yè)其實(shí)也有意義。雖然中小企業(yè)它很難進(jìn)入這些行業(yè)，如果開放的話肯定是一些大的民營企業(yè)。他們很難進(jìn)入。但是他們也很有意義，兩個(gè)方面，一個(gè)是他們可以獲得更好的服務(wù)。更高的服務(wù)質(zhì)量。比如說電信開放，對于下游的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，可能就是利好。那么鐵路開放，對于下游的物流企業(yè)可能就是利好。這是一個(gè)。第二個(gè)，利好的就是中小企業(yè)跟這些壟斷企業(yè)合作的時(shí)候。
??? 賴大臣：機(jī)會(huì)更多了。
??? 馬駿：對，它的地位，它的談判地位會(huì)有所改善，原來一家壟斷的時(shí)候就吊死一顆樹上，欠你的錢物也沒有辦法。只有一家給你做生意，你怎么辦有一幾家競爭中小企業(yè)談判地位會(huì)有所改善。
賴大臣：謝謝馬所長。談到中小企業(yè)新的領(lǐng)域，潘總為中小企業(yè)投資，應(yīng)該對這個(gè)中小企業(yè)的需求，和到底怎么結(jié)合這些產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該有自己比較獨(dú)到的看法？
??? 潘建臣：前面發(fā)的題目叫克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)中小企業(yè)的新發(fā)展。現(xiàn)在對于小微企業(yè)減稅，20萬營業(yè)額下面的免稅我覺得這是一個(gè)非常好的，至少我們看到的一種希望。就舉一些例子我認(rèn)為確實(shí)有一些不夠公平，首先中小企業(yè)它的生存環(huán)境，前面所長講的是一個(gè)空間環(huán)境，我再具體到實(shí)際點(diǎn)，哪些環(huán)境不公平。首先中小企業(yè)你獲得的能源，你的一家議價(jià)不夠，如果是大型企業(yè)或者某個(gè)央企，哪怕它是虧損，它電價(jià)多少，三毛六，中小企業(yè)多少，八毛到一塊。這是電價(jià)。第二個(gè)，我前兩天還記得發(fā)的一個(gè)微信，一百萬不等于一百萬，平衡經(jīng)濟(jì)學(xué)我是貸款一百塊錢，小微企業(yè)，貸到家里能夠用于實(shí)際投入生產(chǎn)運(yùn)營的可能是85塊錢，變相的高利貸。15%的年化利息拿到已經(jīng)很低很便宜了如果是一個(gè)央企拿到基準(zhǔn)利率，我一百塊錢貸款能用于生產(chǎn)是95塊錢。這個(gè)就是二個(gè)方面。
??? 第三個(gè)議價(jià)大部分中小企業(yè)不管是國有民營為大企業(yè)服務(wù)的，你議價(jià)定位談判能力本身甲方和乙方的關(guān)系獲取土地價(jià)格，包括進(jìn)入市場的機(jī)會(huì)都是不對等。同時(shí)他創(chuàng)造了70%就業(yè)，同樣的稅收我覺得已經(jīng)不公平了。再講第二個(gè)觀點(diǎn)，稅收上。我不能講每個(gè)地方，某一些地方它稅收有
潛規(guī)則的。按照銷售2.5%左右給我交了，私下給一點(diǎn)什么好處它就把查你了。實(shí)際上這里面。原來我?guī)滋熳觯ㄓⅲ┩顿Y的時(shí)候幾乎沒有包括一個(gè)國民，包括國企，按照我們國家法律法規(guī)完善交了，那是不可能的。是做不到的，神仙都做不到的。特別在稅務(wù)上都會(huì)有一些或多或少的問題。我沒有很精確的一種計(jì)算。我就假使一下，如果我們對中小企業(yè)整體稅利降低30-40%，同時(shí)重罰，你再偷稅對不起直接跟刑事掛鉤，我相信國庫大增，稅收反而總量急增。哲學(xué)家就講過一句話，小稅收大財(cái)政，大財(cái)政小稅收。那么現(xiàn)在中小企業(yè)處于這么一種重稅的狀態(tài)下，它反而是什么，灰色的非常多。中小企業(yè)還有一個(gè)成本，稅、費(fèi)、會(huì)、規(guī)。
??? 什么叫規(guī)潛規(guī)則，這些成本比大企業(yè)的都要高得多。有非常多的潛規(guī)則。那么如果政府通過一系列的降稅，通過一些嚴(yán)格處罰的制度，一邊給你蘋果引導(dǎo)，人在社會(huì)有宗教，哲學(xué)引導(dǎo)，一邊是法律來支持，我相信中小企業(yè)在稅收這一塊環(huán)境上，就會(huì)好得多。負(fù)擔(dān)也會(huì)少得多。一個(gè)方面，這是你提的這個(gè)稅的問題。對于這一次我覺得那個(gè)，對于放開的這些領(lǐng)域我覺得可能象征意義，大于實(shí)際的意義。你說石油，我就舉一個(gè)例子，我們有一個(gè)投資人，就前面講茶葉的這一幫人。他們做了一個(gè)石油的下游。做的是那個(gè)，聚乙烯的項(xiàng)目，前年的利潤是兩個(gè)億，去年沒有利潤，大概估計(jì)七千萬左右的利潤。我叫他趕緊賣掉。他問我為什么，我說表面上看你在做實(shí)際，實(shí)際上你在玩金融。只要進(jìn)入這個(gè)石化這個(gè)領(lǐng)域，就是一個(gè)期貨就是一個(gè)金融不要說你，連我們的中石油不一定對抗得了國外的大巨頭。
你看為什么石油它是金融期貨，不斷的波動(dòng)動(dòng)蕩，你像化釬，突然之間大增突然之間大跌。你這個(gè)供需關(guān)系有這么大的距離變化嗎？是國際大財(cái)團(tuán)在動(dòng)作，振蕩振蕩，讓您頂不住了，賣給他了。并購。你根本就擋不住了。尤其是石油這些領(lǐng)域。我覺得詩朋酒友這個(gè)領(lǐng)域我已經(jīng)距離有一個(gè)領(lǐng)域是可以協(xié)助的，加油站為什么加油站這么繁瑣的事情不交給民營企業(yè)去，還要要把它搶回來了？因?yàn)檫@個(gè)成本，管理鏈越長，像神經(jīng)末梢一樣，為什么我們叫足療？腳先冷，神經(jīng)摸索它的血液輸送比較慢，管理鏈最末端，那么你中石油中石油怎么干？專門作出一個(gè)加油站的管理公司你是制定標(biāo)準(zhǔn)者，你的服務(wù)質(zhì)量等等加盟的標(biāo)準(zhǔn)然后統(tǒng)一管理統(tǒng)一形象。真正讓小民營去干，提高了社會(huì)的效率也減輕了國家的負(fù)擔(dān)。這多好的一件事情。
??? 但是民營真正能進(jìn)入鐵路多少，或者是石油多少，我覺得是我們只是期待著美好的愿望，國家對社會(huì)和政府資源，對民營企業(yè)有更多的開放，這是一種信號。我看到的是。而不是實(shí)質(zhì)性的，民營企業(yè)大局能進(jìn)入有玻璃門的領(lǐng)域我覺得不太現(xiàn)實(shí)。
??? 賴大臣：感謝潘總。關(guān)于進(jìn)入新領(lǐng)域，前幾年民營航空，當(dāng)然也引入了一些民間資本進(jìn)入，結(jié)果效果不是太好。
??? 潘建臣：我舉一個(gè)例子給你聽，我們很多，大國企，這么多的航線，
杭州多上海，北京到上海，還虧得一塌糊涂。鈞窯這么一個(gè)小民營，航線最爛，人家還是盈利最高的，為什么？效率。
??? 賴大臣：其實(shí)這個(gè)問題，其實(shí)可以說一下。因?yàn)榱私膺^航空，劉教授那邊更知道。就是所謂這個(gè)國營航空公司虧損，有時(shí)候大部分不在于這個(gè)它的航線和在于什么，比如說油漲價(jià)，對于國外航空來說可能有一個(gè)沖擊，油漲價(jià)，大家得對于國內(nèi)的航空企業(yè)，它其實(shí)大部分的開銷在人力這一塊。就是說，他們能占到成本的70、80%，因?yàn)榈凝嫶蟮牡厍诤秃笄毓咎貏e多，主要成本在于這兒。劉教授不知道您對于剛才兩位談的這些話題，這些新的領(lǐng)域怎么來看？
??? 劉昕旭：其實(shí)就談了一個(gè)，我們中小企業(yè)如果破局的問題。我還是那句話可以呼吁很多事可以呼吁。呼吁那是未來。根據(jù)改變的不同，如何變成不要做成那個(gè)，肯定有這個(gè)問題。就是中小企業(yè)想發(fā)展，首先新自救，必須做到自救，然后等待救助，這肯定是來自于社會(huì)的方方面面。首先得先說自救，這個(gè)自救就是資源整合。要有資源整合的意識，第二個(gè)來講，那就是等待我們政策向中小企業(yè)傾斜的那一天。還有第三個(gè)我想說，專門提一個(gè)問題。我們有一些生存狀況，我還是學(xué)學(xué)原來的，它要向陌生領(lǐng)域改變。比如說，我們有一些產(chǎn)品，可能在歐美我們的競爭力不是很強(qiáng)，可能在我們國內(nèi)，也并不是先進(jìn)，但是還有一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，那就是我們現(xiàn)在中小企業(yè)的應(yīng)該是一個(gè)陌生的領(lǐng)域。但是這個(gè)陌生的領(lǐng)域應(yīng)該是現(xiàn)在需要的涉獵，我覺得這是三個(gè)。再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，實(shí)際上現(xiàn)在中小企業(yè)出現(xiàn)的危機(jī)，我們總結(jié)了它最終一定不要忘了，之所以我們受到這么大傷害，就是我們對企業(yè)經(jīng)營的危機(jī)存在不足，危機(jī)意識不足。我一開始就強(qiáng)調(diào)，就是說預(yù)期是我們有的時(shí)候有點(diǎn)激進(jìn)，以至于太激進(jìn)了。綜合起來就是回到一個(gè)點(diǎn)上，就是違法亂紀(jì)承載意識的欠缺。造成了我們現(xiàn)在，中小企業(yè)現(xiàn)在的尷尬局面。我們現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦？首先要自救。第二個(gè)等待國家的相關(guān)的，政策法規(guī)的具體落地。第三個(gè)，應(yīng)該梳理一個(gè)像新的陌生領(lǐng)域挺進(jìn)，要有這樣一個(gè)意識。要樹立起這個(gè)概念。那才是我們之后將來中小企業(yè)做大做強(qiáng)，一個(gè)光明的未來，真正的希望。
??? 賴大臣：謝謝劉教授。其實(shí)就劉教授這個(gè)話題。咱們最后談到這個(gè)問題，核心的問題，面對上面一系列的問題，和面臨的一系列的復(fù)雜局面，中小企業(yè)最后到底走一個(gè)什么創(chuàng)新之路，擺脫這個(gè)問題，成為進(jìn)入這個(gè)良性趨勢，擺脫過去幾年中，就是后
金融危機(jī)時(shí)代帶來的問題，最先反映還是由于金融危機(jī)導(dǎo)致咱們的出口，出口導(dǎo)致這些溫州中小企業(yè)出現(xiàn)問題，一系列的連鎖反應(yīng)，面對這個(gè)局勢下，咱們這個(gè)中小企業(yè)怎么來改變這個(gè)自身現(xiàn)狀，怎么來創(chuàng)新包括金融方面，自身體制方面還有一些文化方面，不知道馬所長這邊怎么看？
??? 馬駿：剛才講了這個(gè)中小企業(yè)的問題。其實(shí)它是一個(gè)多個(gè)因素導(dǎo)致的結(jié)果。既有短期性的因素，像你說的，外部沖擊，金融危機(jī)，又也長期性的因素，我們國家從中等收入向高收入邁進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，所以這是一個(gè)多種因素綜合作用的結(jié)果。那么要中小企業(yè)，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)型升級，我覺得它最終是繼續(xù)中小企業(yè)自身努力也需要改善環(huán)境，中小企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，本身上實(shí)際上也是咱們國家發(fā)展的環(huán)境問題。中小企業(yè)比大企業(yè)更加明顯，所以我想就是，對中小企業(yè)來說，剛才潘總和劉教授講的我非常同意，包括這個(gè)文化的問題，精神的文化，還有這個(gè)合作的問題，這個(gè)非常重要。另外一個(gè)方面，作為國家來說，那么確實(shí)需要全面推進(jìn)改革。那么在社會(huì)經(jīng)濟(jì)科技環(huán)保等等方面，進(jìn)行全面改革。那么創(chuàng)造一個(gè)好的，有利于中小企業(yè)成長的一個(gè)環(huán)境。這樣的話，那么中小企業(yè)的這個(gè)發(fā)展，才能夠持久。才能夠繁榮，謝謝。
????賴大臣：謝謝馬所長。潘總，實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)比較豐富，一直面臨這個(gè)問題，包括好多中小企業(yè)走出困境，現(xiàn)在狀況都不錯(cuò)。潘總介紹一下。
??? 潘建臣：是這樣任何一個(gè)企業(yè)，都要有自己的社會(huì)身份標(biāo)簽。這個(gè)標(biāo)簽是什么，就是它的特性。沒有特性，你很難做強(qiáng)做大的。為什么經(jīng)常講，先做強(qiáng)后做大？很多MBA里面講，商業(yè)模式，成本控制力，技術(shù)創(chuàng)新，工藝改革，裝備提升等等政企關(guān)系，獲得資源能力，資源整合能力都是企業(yè)的核心競爭力。舉個(gè)例子就像我這串手鏈，我剛才講的就是一顆顆珠子。但是要有無形的東西或者有行的東西把它串起來。串的東西是什么？企業(yè)文化，和利益分配機(jī)制。而且我前段時(shí)間我也正在琢磨自己一個(gè)事情，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)發(fā)展過程中有一種神秘的力量，而且有時(shí)候還說不清道不明所有教科書，所有專家你去查資料還是查不到我后來給它定的一個(gè)名稱叫結(jié)構(gòu)性適能的力量，包含了這個(gè)所有。你把這些各個(gè)點(diǎn)的散落的這個(gè)競爭力，包括技術(shù)，工藝等等串起來，這才是企業(yè)的核心競爭力。之前我談了一個(gè)觀點(diǎn)。
??? 第二個(gè)問題，剛才講到出口一塊實(shí)際上是外部環(huán)境逼迫我們必須產(chǎn)業(yè)升級，原來是靠擴(kuò)大產(chǎn)能，活得挺滋潤。前段時(shí)間我記得我在蕭山上講你們在座認(rèn)為自己是億萬富豪嗎？你們不是。你們本位億萬富豪一個(gè)理由是什么？我那一塊工業(yè)用地將來值多少錢？實(shí)際上，新經(jīng)濟(jì)模式下，對土地的需求，并沒有那么大。就是按單位GDP去算，我是指。現(xiàn)在支撐的，你們現(xiàn)在包括我們老家，前年沒有地，今年有三千多畝的指標(biāo)，為什么？全世界已經(jīng)國務(wù)院，特別是中國擴(kuò)大產(chǎn)能獲取利潤的機(jī)會(huì)，接下去如何做質(zhì)的問題。量向質(zhì)的轉(zhuǎn)變。我這里要談一個(gè)三個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài)未來的轉(zhuǎn)變，也是一個(gè)預(yù)判。要向這個(gè)轉(zhuǎn)變，誰都不要講，誰都信了。這里有一個(gè)案例我看到這個(gè)報(bào)告，同樣日本
本田的摩托車，在泰國生產(chǎn)賣到緬甸，和在中國生產(chǎn)同個(gè)型號賣到緬甸，泰國比我們貴六百塊錢，人家寧可賣泰國的不買你的，為什么？因?yàn)槲覀冊瓉淼陌ㄎ覀冋麄€(gè)中國，對經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量，延伸到對產(chǎn)品的品質(zhì)的質(zhì)量不是太過重視。我覺得第二個(gè)轉(zhuǎn)變未來是經(jīng)濟(jì)形態(tài)的轉(zhuǎn)變是，我把原來的經(jīng)濟(jì)形態(tài)叫總著色橫向經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)聚集鏈，產(chǎn)業(yè)聚集，我就舉一個(gè)例子。我相信兩位專家經(jīng)常走訪，我就舉一個(gè)例子。
??? 我們建德市有一個(gè)煤塵鎮(zhèn)，全球70%的萬用插座產(chǎn)在哪里。每年市長開會(huì)到廣交會(huì)去之前，不允許擅自降價(jià)，結(jié)果到哪里，你開價(jià)十塊錢，他就九塊五，他九塊五他就八塊，打得一塌糊涂。實(shí)際上這一種經(jīng)濟(jì)模式，在特定時(shí)間內(nèi)，產(chǎn)生的集聚的效應(yīng)，商業(yè)的集聚效應(yīng)。配套，下游配套，那么分工細(xì)致，成本是比較低的但是它毀壞的是一種文化，為什么說它毀的是文化？這些企業(yè)怎么來的？假設(shè)我這里它是大哥我是弟弟，辦了這么一個(gè)話筒的企業(yè)，我十的股份，結(jié)果我們掙錢了，第二年我出去，又拉了我的小姨夫又干了一個(gè)企業(yè)，過兩年他出去結(jié)果整個(gè)這個(gè)鎮(zhèn)變成了話筒的企業(yè)。那么現(xiàn)在通過市場上競爭很殘酷，我們回家約他們吃飯兩個(gè)都是我親戚，我說來吃飯嗎。你來說的，他來嗎，我說他也來。你就不來了，找理由，毀壞的是文化，這是非?？膳碌摹Ｎ磥淼慕?jīng)濟(jì)質(zhì)量，經(jīng)濟(jì)形態(tài)重點(diǎn)我們在做，縱向產(chǎn)業(yè)鏈，讓價(jià)值相互排斥的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，變?yōu)閮r(jià)值共享，相互促進(jìn)的一種經(jīng)濟(jì)形態(tài)。
??? 我這里給大家?guī)硪粋€(gè)案例。這里包含了一種商業(yè)模式。這個(gè)案例上面是我們核心的是一家公司，加拿大國家科學(xué)院傳統(tǒng)的民營企業(yè)家加上我們資本形成的A公司，下游是我是我哥哥，實(shí)際上是
中式研發(fā)平臺(tái)的公司，替代油漆涂料的。你說多少分？至少有幾十個(gè)品種，未來我們幾十家子公司產(chǎn)生了，一條垂直鏈就打開了。這種垂直鏈有什么好處呢？核心的配方，包括添加劑在我這里。舉一個(gè)例子假設(shè)出去我這個(gè)金屬粉每一個(gè)細(xì)分品種的粉添加劑賣給你，只是買賣關(guān)系給你，你就覺得，這個(gè)企業(yè)怎么這兒狠，這個(gè)玩意兒賣這么貴你會(huì)偷我的技術(shù)挖我的人，價(jià)值鏈不完全是共享的，雖然也是垂直的，因?yàn)槲彝沦u給N多金屬粉的企業(yè)，但是中國人有一個(gè)毛病兩家做同樣的東西就會(huì)打得頭破血流。打價(jià)格戰(zhàn)，中國的企業(yè)家最喜歡做的是價(jià)格戰(zhàn)，而不是品質(zhì)戰(zhàn)爭，不是商業(yè)模式戰(zhàn)，不是服務(wù)站。就是一個(gè)打價(jià)格戰(zhàn)。我現(xiàn)在對下游是重組的行為。讓你進(jìn)入一個(gè)南海的競爭，第一你競爭相對比較輕松，第二保證了品質(zhì)。第三你在一線，做成產(chǎn)品！對我上游研發(fā)，價(jià)值鏈?zhǔn)枪蚕?，有的時(shí)候研發(fā)是需要下游客戶的指導(dǎo)和提出需求，作包含一些商業(yè)模式的變化，那么我想講的就是企業(yè)未來經(jīng)濟(jì)的形態(tài)的發(fā)生了一個(gè)變化。剛才馬所長講的就是，金融形態(tài)，實(shí)際上企業(yè)內(nèi)部也有金融形態(tài)，并不是說企業(yè)一定做大，才能玩金融。實(shí)際上我們投的企業(yè)，前年是毀損，去年沒有利潤談不上虧損，上半年有一個(gè)企業(yè)做的410萬銷售額，我已經(jīng)把它變?yōu)橛幸欢ǖ慕鹑趯傩裕岩恍├碡?cái)產(chǎn)品裝進(jìn)去，因?yàn)槟愕每抠Y本是去力的。如何設(shè)計(jì)一種模式讓各方獲利。這個(gè)一下子展不開講，我們還是交給劉主任。
??? 賴大臣：聊的一下中小企業(yè)面臨的所謂這個(gè)，當(dāng)時(shí)提了一個(gè)詞叫做體制增效，這個(gè)問題，開源節(jié)流。
??? 潘建臣：開源節(jié)流是中國民營企業(yè)干的一件非常好的，什么成本都控制不住的。開源，現(xiàn)在我給它的方式與方法。
??? 賴大臣：不知道這個(gè)劉教授對于這個(gè)問題有什么看法，剛才兩位都聊了一下。
??? 劉昕旭：仔細(xì)剖析一下中小企業(yè)現(xiàn)在的危機(jī)，我談一下我自己的看法。盈利能力之所以弱，第一個(gè)來講創(chuàng)業(yè)精神的。第二個(gè)來講，就是什么，資源的措施。這兩個(gè)概念。第一個(gè)就是資源，比如說我們?nèi)ツ旯嫉臄?shù)據(jù)，26個(gè)部門，22個(gè)行業(yè)，產(chǎn)能過剩。那就是我們生產(chǎn)這些過剩產(chǎn)品，也是靠資金的。每一個(gè)企業(yè)有這么大的產(chǎn)能過剩變成庫存這些東西有的是時(shí)效性比較強(qiáng)，做垃圾扔掉了。有的就是過季產(chǎn)品。還有第三個(gè)，就是正常銷售的，也需要進(jìn)價(jià)銷售。因?yàn)槎枷攵噘u東西結(jié)果就銷價(jià)處理。銷價(jià)利潤薄不薄？產(chǎn)能過剩造成資源錯(cuò)制。再加上，對市場研判聯(lián)合不夠。造成了很多的大量的不需要的開支，還進(jìn)行開支。那么綜合起來，應(yīng)該說我們現(xiàn)在如何破局，還得需要像這個(gè)馬所長剛才談到的這個(gè)問題，整合。
??? 如果說真正的也這么一個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚、負(fù)責(zé)任的企業(yè)也好，還是機(jī)構(gòu)也好，把它合理的調(diào)配一下，比如說剛才潘總講的那個(gè)，那個(gè)內(nèi)容。有幾個(gè)好處，第一個(gè)我就直接解決這個(gè)產(chǎn)能過剩的問題。我需要多少你我國給你供應(yīng)多少，你干嗎多進(jìn)這些東西呢？比如說我們這個(gè)煤炭在各個(gè)港口進(jìn)行堆積的時(shí)候，那不是造成浪費(fèi)了？我們鋼材我一個(gè)數(shù)據(jù)，我們?nèi)ツ甑匿摦a(chǎn)量達(dá)到了11億噸，實(shí)際上如果國家保持8%的增長速度，一年才用多少，6億噸，出口7億噸，每年4億噸的產(chǎn)能過剩。這4億噸難道不是花錢搞來的嗎？當(dāng)然，這里面要大型企業(yè)，當(dāng)然也有中小企業(yè)鋼產(chǎn)的，它也有很多的庫存。如何去庫存呢？銷價(jià)處理。價(jià)格競爭，同行競爭，惡性競爭的結(jié)果導(dǎo)致，利潤不保。用于再生產(chǎn)的資金不足，怎么辦？貸款。其實(shí)你貸了款再生產(chǎn)還是沒有解決這個(gè)問題，根本問題沒有解決，你說科技創(chuàng)新也好，你說你的產(chǎn)品質(zhì)量也好，你可能領(lǐng)先的時(shí)間不是很長。你當(dāng)兩年前你領(lǐng)先，兩年之后也許你不領(lǐng)先，有一個(gè)持續(xù)領(lǐng)先的關(guān)系。但是誰來完成這件事，這不是一個(gè)中小企業(yè)完成的事情。這必須要跟各種研究機(jī)構(gòu)，專業(yè)公司合作，誰來完成這件事。一定是一個(gè)有責(zé)任感的，機(jī)構(gòu)來進(jìn)行的。當(dāng)然我們現(xiàn)存的機(jī)構(gòu)就很多，有的確實(shí)是做得很好。
??? 但是有的，這個(gè)時(shí)候逐步延伸出一個(gè)新的內(nèi)容來，那些有責(zé)任感的公司，有能力，有水平，有開放意識，能夠海納百川把這些相應(yīng)的企業(yè)聚在一起，第一個(gè)先識人，然后再聚人。把它聚在一起，這個(gè)就是一個(gè)新的。資金的問題也好，產(chǎn)能也好，科技創(chuàng)新也好，真正問題都是單打獨(dú)斗。你抗風(fēng)險(xiǎn)能力強(qiáng)還是弱，必須要組團(tuán)出海這就必須得有什么樣的人才組合呢？你必須得有開放的胸懷，你得把這些人組織再一起。然后合理的搭配，讓資金充分的使用，讓它合理的循環(huán)，制造它健康的循環(huán)機(jī)能。這才是問題的關(guān)鍵。今天有幸得到兩位專家的指導(dǎo)，我覺得我今天收獲。
??? 我今天反復(fù)倡導(dǎo)，首先要從自身，一定要發(fā)現(xiàn)自己的問題到底在哪里，問題就是什么，我們浪費(fèi)太多，其實(shí)庫存也是拿錢換過來，但是這庫存不但沒有給我們帶來利潤反而給我們增加麻煩我們還要處理這些庫存，占用我們特別豐富的資源，也得去拿房子盛起來，也得讓人把這些整理，大量的支出無效果。如果合作，一定會(huì)有一個(gè)很好的前瞻性。但是，我們有一些中小企業(yè)情況都不同，比如說它具備的優(yōu)勢條件不同，它在不同的區(qū)域它具備的能夠不同，這個(gè)時(shí)候需要什么呢？比如說有沿海，原來的，比較早的，市場經(jīng)驗(yàn)的，管理能力比較強(qiáng)的，然后回過頭有大胸懷把它組織起來，這個(gè)可以叫協(xié)會(huì)，也可以叫研究院，你可以叫什么名稱都可以。總而他完成什么機(jī)能，就要把這些相似的資源進(jìn)行整合，一句話，去庫存。
??? 我又回到了第二個(gè)問題，為什么現(xiàn)在中小企業(yè)感覺到難，它不是資金的問題，它也不是市場的問題就是庫存量太大了。生存嚴(yán)重過剩，嚴(yán)重過剩導(dǎo)致惡性競爭，惡性競爭導(dǎo)致資金不足，資金不足最后導(dǎo)致了你的科技創(chuàng)新，導(dǎo)致了影響做什么事都做不好。恰逢其時(shí)出現(xiàn)一種觀念，幾年前出現(xiàn)一個(gè)概念，我們干實(shí)業(yè)不掙錢，不掙錢怎么辦？我們就把有限的資源抽出來
炒房，搞其他的投資，去介入高利貸市場。結(jié)果回過頭來，高利貸這個(gè)鏈條就破裂了之后，導(dǎo)致了我們資金更加不足，盈利能力更加不強(qiáng)。所以我現(xiàn)在一直呼吁一件事，我們需要誕生這樣的公司，誕生這樣的機(jī)構(gòu)，相應(yīng)有多大能力，就做大事。不要太激進(jìn)了。逐步的找出一個(gè)模式來。目的所指，就是資源整合。用L代替K，用勞動(dòng)用智慧代替錢。我們國家擺脫多少資金的危機(jī)，我們曾經(jīng)有的時(shí)候跟學(xué)校，老師都發(fā)不出來工資，在國外老師政府破產(chǎn)，中國為什么沒有？主要原因是什么，我們有勞動(dòng)代替了資本。就是說現(xiàn)在我們的確需要把這個(gè)問題當(dāng)成一個(gè)很重要的問題來探討。實(shí)際上誰來完成這件事，這不是一個(gè)人，是一個(gè)機(jī)構(gòu)，是一個(gè)組織，它要把相應(yīng)的機(jī)構(gòu)，相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)部門進(jìn)行合理的組織，一定要合理的生產(chǎn)，去庫存化。不要做成新的資源。當(dāng)然有了這個(gè)內(nèi)容它就嘗了甜頭，嘗到了天頭它就信奉這個(gè)集團(tuán)，信奉這個(gè)組織，這就叫集體出海。
如果是這么多的企業(yè)，融合在一起，我曾經(jīng)舉的一個(gè)例子，你說現(xiàn)在不管存在社會(huì)問題如何復(fù)雜，你讓一家企業(yè)搞一個(gè)部門，那是不可能的。不搞一個(gè)什么方向，但是如果你組織了兩千家企業(yè)，一家企業(yè)出一萬塊錢就是兩千萬。你能做多大的事？這就是團(tuán)結(jié)的力量。聯(lián)合的力量。但是誰才能，什么樣的人才能把這兩千家聯(lián)合在一起，當(dāng)然它就要水平，就要有包容性，它要有一種使命感，它要為這些人負(fù)責(zé)。這就是我們將來以后的工作。
??? 賴大臣：謝謝劉教授。今天一下午也從咱們這個(gè)馬所長，主要這個(gè)政策層面，給我們講了一下未來中小企業(yè)如何發(fā)展面臨什么樣的困境，這個(gè)潘總又從這個(gè)
金融創(chuàng)新這一塊，具體的實(shí)際操作結(jié)合自己的這個(gè)中小企業(yè)聯(lián)合的新的方式，新的出路，給我們這個(gè)找到一條新的道路。劉教授這邊，強(qiáng)調(diào)了其實(shí)咱們最源的艱苦奮斗的精神。在沒有錢的情況下，中小企業(yè)能起來，為什么現(xiàn)在有錢了有了資金反而發(fā)展不好呢，反正是從這個(gè)企業(yè)文化這邊，軟性上給我們做了一個(gè)目前中小企業(yè)面臨的問題的這個(gè)，一個(gè)總的概括。就是借這個(gè)鳳凰網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)，今天一下午為未來提出這個(gè)提質(zhì)增效，中國經(jīng)濟(jì)第二季的到來下的這個(gè)中小企業(yè)如何發(fā)展，怎么改變自身的狀況提了好多真知灼見，今天這個(gè)論壇咱們到此結(jié)束。
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